Za in vitro zapłaci Unia Europejska?

2008-02-25 05:34:57 Za in vitro zapłaci Unia Europejska? www.wprost.pl/a. Genowefa Grabowska, europosłanka SDPL, chce, by za zabiegi zapłodnienia in vitro płaciła Unia Europejska. W najbliższych dniach zwróci się ona do Komisji Europejskiej z pytaniem w tej sprawie – dowiedział się Wprost.

2008-02-25 20:17
A czyje to niby pieniądze “europa” wydaje? Czy czasem nie nasze? Już więcej dostajemy niż płacimy?

Światowa Organizacja Zdrowia to żaden autorytet. Nie raz się myliła, jak każdy twór w którym ścierają się interesy polityczne, komercyjne i ideologiczne. Zaliczenie in vitro do metod “leczenia” z “choroby” jest tego przykładem. Interesy lobby biotechnoligicznego tu wzięło górę, bez liczenia się ze skutkami zdrowotnymi dla tak “wyprodukowanych” dzieci, ich matek. Bez liczenia się etyką. Bez liczenia się ze skutkami dla całego ludzkiego rodzaju.
 

Partyjny interes kontra polski kompromis

2008-02-19 17:21:09 Partyjny interes kontra polski kompromis Rzeczpospolita/a. Wyciszenie konfliktów światopoglądowych przez PO dokonać się może za cenę przesunięcia moralnego status quo. Polityka rządu w tej kwestii może otwierać pole do konfliktu z Kościołem – pisze Rzeczpospolita.

2008-02-20 11:40
To swoista “taktyka” negocjacyjna Platformy. Po to by było z czego “łaskawie” ustępować przed Kościołem, a zarazem mieć alibi przed radykałami “postępu”: “Chcieliśmy, ale nie mogliśmy. Teraz nie mogliśmy, jednak wyłom został uczyniony i wrócimy do sprawy.”

Rozwiązanie: ukarać

2008-02-15 Rozwiązanie: ukarać Joanna Kociszewska Ochrona życia nienarodzonych dzieci jest naszym obowiązkiem. Mimo to nie podoba mi się, jeśli podstawowy kierunek działania można określić słowami: zakazać i ukarać. A co potem? Potem będziemy się martwić. Albo i nie.

---

2008-02-15 13:09:53

Joanna Kociszewska

Ja mam nadzieję, że nie Ja tylko nie chcę, byśmy zapomnieli, że na tym nie możemy skończyć…

2008-02-15 13:02:09

Stanisław M.

Myślę, że nie takie proste rozwiązanie było przesłanką tej inicjatywy. Myślę, że w tej inicjatywie jest kilka intencji. Po pierwsze przypomnieć firmom (i oczywiście ich właścicielom oraz zatrudnionym specjalistom), że ich prawo też obowiązuje. Nawet to niedoskonałe, które dziś jest. Przynajmniej prawo, jeśli etykę mają za nic. Po drugie wymusić na państwie i jego agendach zajęcie się wreszcie ekonomczno – “dobroczynną” działalnością tych firm. Po trzecie, zmusić państwo, środkami prawnymi, skoro apele nie skutkują do generalnego zajęcia się tym obszarem PARAMEDYCYNY: zmusić do sprawdzenia luk prawnych umożliwiających jak dotychczas pełną samowolkę tych firm i zaproponowania rozwiązań prawnych, co jest psim obowiązkiem Rządu, jakiejkolwiek proweniencji by nie był. Myślę, że ewentualne karanie jest ostatnią intencją pomysłodawców żądania zbadania sprawy. Nie potępiałbym ich za to. Raczej dziwiłbym się, dlaczego tak późno? Pewnie dlatego, że na najprostsze sposoby najtrudniej wpaść.Kary nie naprawią zła już wyrządzonego, to prawda. Ale zagrożenie karą, zagrożenie że ktoś kompetentnie (mam nadzieję) spojrzy na brudne ręce sprawców może mieć dużą wagę profilaktyczną. Poza tym, samo publiczne mówienie, przy tej okazji, o istocie zła, też może wielu chętnym na “posiadanie” dziecka – posiadanie, jak się posiada psa, samochód, czy cokolwiek innego – uświadomić jaką cenę zapłacą. I pomyśleć czy ta cena jest słuszna.

2008-02-17 01:02
Jak widać, wpis został usunięty przez moderatora portalu Wiara.pl. Dlaczego?

2008-02-17 01:03
*

Inseminacja [4]

Forum: Katechizm Poręczny   Wysłany: 2008-01-29, 00:23   Temat: Inseminacja

Sl@o napisał/a: A w sytuacjach taka jak Twoja powinniśmy ukorzyć sie przed Bogiem i prosić o wybaczenie. Może warto jeszcze raz przeczytać, uważnie, wszystkie wpisy Asi? A potem jeszcze raz, i jeszcze raz, i jeszcze raz? A po drodze również zbłądzić do katalogu grzechów w Katechizmie? Bóg nie jest tyranem i nie żąda od nas “korzenia się”, lecz zupełnie czegoś innego. Ale może mylę się?

Inseminacja [3]

Forum: Katechizm Poręczny   Wysłany: 2008-01-27, 21:50   Temat: Inseminacja

Sl@o napisał/a: Stanisław M. napisał/a: Sla@oPrzecież napisałem: “Oczywiście z invitro wiąże się cała gama problemów etycznych” A ja jedynie podkreśliłem, że nie tylko z invitro, ale też chociażby z inseminacją. Nie zmienia to jednak faktu, że skoro dziecko już jest to jest ukochane przez Boga i od Boga zależy jego przeznaczenie. Czy jedak będzie umiało pójść drogą przeznaczenia skoro na jego początku był grzech? Jak wykazują wyniki badań dorosłych już osób po invitro – niekoniecznie. Inseminacja jest tylko sposobem dotarcia do wnętrza organizmu, tak jak gastroskopia, bronchoskopia, kolonoskopia, wszelkie iniekcje itp. Jest zabiegiem moralnie obojętnym. Istotny jest cel – “po co?” jest dokonywany.Problem w tym że żadnych poważnych badań medycznych i psychologicznych “dzieci z probówki” nie ma. Lobby ewolucyjnych kreacjonistów torpeduje takie badania, bo obnażyłyby wszelkie słabości tej metody. A poza tym dość trudno mi sobie wyobrazić, pewnie mam za małą wyobraźnię, badanie “grzechu wrodzonego” (przecież nie pierworodnego, bo ten został skutecznie zwalczony) metodami naukowymi. Chcę zauważyć, że teorie grzechu wrodzonego z nauczaniem Kościoła (Katolickiego oczywiście, bo co do innych brak mi wiedzy) zbyt wiele wspólnego nie mają. Niezależnie od stopnia “grzeszności poczęcia” każde dziecko jest dzieckiem Boga. Jest czyste. A jak się jego losy potoczą, w dojrzałym, świadomym życiu, to zupełnie inna bajka.

Inseminacja [2]

Forum: Katechizm Poręczny   Wysłany: 2008-01-26, 23:06   Temat: Inseminacja

Sla@o Przecież napisałem: “Oczywiście z invitro wiąże się cała gama problemów etycznych i zgodności z nauczaniem kościoła, ale dla korzystających z tej metody małżeństw mają mniejszą wagę.” Są sprawy ważne w aspekcie ogólnym i ważne dla konkretnych osób. Ja odniosłem się przede wszyskim do rozterek asia_k2. Jej problem jest w tej chwili tu najważniejszy, ona zadała pytanie, a reszta to tylko przy okazji. Stanisław M. napisał/a: asia_k2 napisał/a: Witam. Jestem osobą, który przeżywa rozdarcie z powodu tego co się teraz dzieje. Czy dziecko urodzone w wyniku zapłodnienia poprzez inseminację jest grzechem? Wcześniej mało kto się na ten temat wypowiadał. To co docierało ukształtowało wyraźnie mój pogląd co do in vitro – tam gdzie istnieje ryzyko zabicia nienarodzonego dziecka nie powinno się szukać rozwiązania swoich osobistych problemów. Dzisiaj również znajduje różne wypowiedzi, że Ksiądz w czasie spowiedzi stwierdził że nie jest to grzech, inny że ten Ksiądz pobłądził. Na dzisiaj wiem tylko tyle, że nie miałam świadomości, złożoności tego problemu w momencie podejmowania decyzji o inseminacji. Czy dziecko ma prawo czuć się Istotą Bożą? Czy my mamy prawo czuć się członkami Kościoła? 1. Dziecko, niezależnie jak poczęte grzechem być nie może. Grzechem są czyny (lub zaniechania) i to świadome, dokonane z wyboru. Niewiedza o istocie lub skutkach czynu, jeśli może być łatwo dopełniona, też nie usprawiedliwia i winy nie znosi. 2. Nie dziecko czyn “niewłaściwego” poczęcia dokonuje, więc nie jest obciążone żadnym grzechem. Jak najbardziej “ma prawo czuć się Istotą Bożą”. 3. Problem z in vitro polega na tym przede wszystkim, że zapładnia się wiele komórek, wybiera jedną lub kilka do dalszego rozwoju, a pozostałe – nieprzydatne, ale przecież już będące ludźmi – niszczy (zamrażanie które się praktykuje jest tylko odsunięciem wyroku w czasie). Oczywiście z invitro wiąże się cała gama problemów etycznych i zgodności z nauczaniem kościoła, ale dla korzystających z tej metody małżeństw mają mniejszą wagę. W ich przypadku istotne jest to, że zyskują dziecko, kosztem życia innych swoich dzieci. 4. Sama inseminacja jeśli polega tylko na wprowadzeniu męskiego nasienia nie może być etycznie naganna. W tym przypadku połącznenie komórek następuje w sposób naturalny. Zdarzają się przecież wypadki lub choroby w wyniku których poczęcie przez normalne współżycie możliwe nie jest. Co innego, gdy inseminacja służy do wprowadzenia już zapłodnionych metodą in vitro zarodków. 5. W przypadku in vitro i podobnych nienaturalnych metod poczęcia, małżonkowie podejmujący decyzję o skorzystaniu z nich nie mieli dotychczas wielu mozliwości zapoznania się z istotą tych metod – jakie mogą być skutki dla zdrowia matki, dziecka. Lekarze nie informowali o negatywach, raczej umniejszali ryzyka z tym związane, a nawet celowo wprowadzali w błąd. Uczciwie przedstawiajacej sprawę literatury też dotąd nie było za wiele. Nie chodzi o by potępiać tych którzy z niewiedzy z metod tych już skorzystali, lecz by przestrzec tych którzy zechcą skorzystać w przyszłości. By byli świadomi skutków. I dla duszy i dla ciała. Tym bardziej, że alternatywne metody istnieją, ale albo lekarze o nich nie wiedzą, albo wiedzę mają nieaktualną lub skażoną propagandą lobby esksperymentatorów z in vitro (robi się na tym niezłe pieniądze). Jedną z takich alternatywnych metod jest naprotechnologia (technologia naturalnej prokreacji). Ostatnio pisał o tym Nasz Dziennik (Czy godzi się zaczynać ludzkie życie na szkle?) i KAI (Alternatywa dla in vitro). Dodam jeszcze, że my wszyscy którzy jesteśmy za cywilizacją życia – chrześcijanie, katolicy i innych kościołów i wyznań, wyznawcy innych religii oraz niewierzący, których wbrew pozorom kreowanym przez media jest wielu – powinniśmy serdecznie podziękować lewakom, demokratom i liberałom wszystkich platform za wywołanie tematu. Dzięki swojej głupocie dali nam znakomitą okazję by z prawdą o aborcji, eutanazji, zapłodnieniu in vitro dotrzeć do jak największej rzeszy ludzi, by pokazywać jej jak bardzo są przez wolne media oszukiwani, przecież nie bezinteresownie.

Inseminacja [1]

Forum: Katechizm Poręczny   Wysłany: 2008-01-26, 15:24   Temat: Re: Inseminacja

asia_k2 napisał/a: Witam. Jestem osobą, który przeżywa rozdarcie z powodu tego co się teraz dzieje. Czy dziecko urodzone w wyniku zapłodnienia poprzez inseminację jest grzechem? Wcześniej mało kto się na ten temat wypowiadał. To co docierało ukształtowało wyraźnie mój pogląd co do in vitro – tam gdzie istnieje ryzyko zabicia nienarodzonego dziecka nie powinno się szukać rozwiązania swoich osobistych problemów. Dzisiaj również znajduje różne wypowiedzi, że Ksiądz w czasie spowiedzi stwierdził że nie jest to grzech, inny że ten Ksiądz pobłądził. Na dzisiaj wiem tylko tyle, że nie miałam świadomości, złożoności tego problemu w momencie podejmowania decyzji o inseminacji. Czy dziecko ma prawo czuć się Istotą Bożą? Czy my mamy prawo czuć się członkami Kościoła? 1. Dziecko, niezależnie jak poczęte grzechem być nie może. Grzechem są czyny (lub zaniechania) i to świadome, dokonane z wyboru. Niewiedza o istocie lub skutkach czynu, jeśli może być łatwo dopełniona, też nie usprawiedliwia i winy nie znosi. 2. Nie dziecko czyn “niewłaściwego” poczęcia dokonuje, więc nie jest obciążone żadnym grzechem. Jak najbardziej “ma prawo czuć się Istotą Bożą”. 3. Problem z in vitro polega na tym przede wszystkim, że zapładnia się wiele komórek, wybiera jedną lub kilka do dalszego rozwoju, a pozostałe – nieprzydatne, ale przecież już będące ludźmi – niszczy (zamrażanie które się praktykuje jest tylko odsunięciem wyroku w czasie). Oczywiście z invitro wiąże się cała gama problemów etycznych i zgodności z nauczaniem kościoła, ale dla korzystających z tej metody małżeństw mają mniejszą wagę. W ich przypadku istotne jest to, że zyskują dziecko, kosztem życia innych swoich dzieci. 4. Sama inseminacja jeśli polega tylko na wprowadzeniu męskiego nasienia nie może być etycznie naganna. W tym przypadku połącznenie komórek następuje w sposób naturalny. Zdarzają się przecież wypadki lub choroby w wyniku których poczęcie przez normalne współżycie możliwe nie jest. Co innego, gdy inseminacja służy do wprowadzenia już zapłodnionych metodą in vitro zarodków. 5. W przypadku in vitro i podobnych nienaturalnych metod poczęcia, małżonkowie podejmujący decyzję o skorzystaniu z nich nie mieli dotychczas wielu mozliwości zapoznania się z istotą tych metod – jakie mogą być skutki dla zdrowia matki, dziecka. Lekarze nie informowali o negatywach, raczej umniejszali ryzyka z tym związane, a nawet celowo wprowadzali w błąd. Uczciwie przedstawiajacej sprawę literatury też dotąd nie było za wiele. Nie chodzi o by potępiać tych którzy z niewiedzy z metod tych już skorzystali, lecz by przestrzec tych którzy zechcą skorzystać w przyszłości. By byli świadomi skutków. I dla duszy i dla ciała. Tym bardziej, że alternatywne metody istnieją, ale albo lekarze o nich nie wiedzą, albo wiedzę mają nieaktualną lub skażoną propagandą lobby esksperymentatorów z in vitro (robi się na tym niezłe pieniądze). Jedną z takich alternatywnych metod jest naprotechnologia (technologia naturalnej prokreacji). Ostatnio pisał o tym Nasz Dziennik (Czy godzi się zaczynać ludzkie życie na szkle?) i KAI (Alternatywa dla in vitro).